Menu
站群系統(tǒng)
全球石油價(jià)格即將跌破80美元，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的趨勢(shì)相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)不會(huì)改變，無(wú)論是發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，還是新興經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度正在減弱而不是增強(qiáng)，全球低通脹時(shí)代將維持相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間，盡管全球性去杠桿浪潮帶來(lái)的通貨緊縮迫使歐美日等主要經(jīng)濟(jì)體央行推出了一輪輪量化寬松政策，向經(jīng)濟(jì)體注入大量流動(dòng)性，因?yàn)槿蚪?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，全球常規(guī)、非常規(guī)油氣增加、新能源發(fā)展加快，世界能源供給進(jìn)入過(guò)剩周期。本期中國(guó)經(jīng)濟(jì)新動(dòng)力（310328，基金吧）智庫(kù)訪談是知名能源研究專(zhuān)家中海油首席能源研究員陳衛(wèi)東，他認(rèn)為，中國(guó)大可不必對(duì)能源供給問(wèn)題過(guò)分看重。美國(guó)能源獨(dú)立甚至是由進(jìn)口國(guó)向出口國(guó)轉(zhuǎn)型，全球能源供應(yīng)充足的態(tài)勢(shì)已經(jīng)形成，加上俄羅斯油氣出口加快“東向戰(zhàn)略”的實(shí)施，能源供給一段時(shí)間里不會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的威脅，只要全球自由貿(mào)易體系正常運(yùn)轉(zhuǎn)，中國(guó)就不會(huì)有能源安全問(wèn)題。
2015年，美國(guó)即將進(jìn)入加息周期，美元走強(qiáng)是大概率事件，國(guó)際石油價(jià)格失去了支撐上行的金融因素。另一個(gè)因素是中國(guó)需求，這一次中國(guó)不會(huì)出臺(tái)大規(guī)模刺激政策，而是推動(dòng)結(jié)構(gòu)調(diào)整和改革，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)驅(qū)動(dòng)力轉(zhuǎn)向依賴(lài)智力、品質(zhì)、效率、環(huán)境改善和消費(fèi)，廉價(jià)勞動(dòng)力、資源和高儲(chǔ)蓄的資本一直是過(guò)去中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的模式，低成本競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)不再，效率提升空間很大，市場(chǎng)化改革釋放的價(jià)格信號(hào)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整將減少對(duì)石油等能源的消耗，提高能源利用效率，節(jié)能減排保護(hù)環(huán)境，能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)也會(huì)發(fā)生改變，新能源所占比重將會(huì)越來(lái)越大，中國(guó)石油（601857，股吧）需求增長(zhǎng)不會(huì)太快。
金融危機(jī)之后，最大的變化是需求成為稀缺資源，全球經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整和再平衡的目標(biāo)都是轉(zhuǎn)向?qū)ふ医?jīng)濟(jì)體內(nèi)生動(dòng)力，金融危機(jī)最早發(fā)生的美國(guó)經(jīng)過(guò)5年的調(diào)整經(jīng)濟(jì)逐漸恢復(fù)；頁(yè)巖氣革命解決了美國(guó)能源問(wèn)題，從最大的能源進(jìn)口國(guó)變成了能源凈出口國(guó)，能源成本低提高了國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，再工業(yè)化效率高，高科技產(chǎn)業(yè)重新繁榮。美國(guó)占據(jù)微笑曲線的前端，依靠技術(shù)研發(fā)和效率驅(qū)動(dòng)；中國(guó)則占據(jù)微笑曲線后端，依靠消費(fèi)和效率驅(qū)動(dòng)，阿里巴巴超過(guò)亞馬遜成為全球最大電子商務(wù)公司，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)消費(fèi)超過(guò)美國(guó)成為全球第一，這已經(jīng)代表了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)新的動(dòng)力趨勢(shì)。受益于全球低通脹和能源過(guò)剩周期，中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能進(jìn)入一個(gè)低通脹中速增長(zhǎng)的時(shí)期。
頁(yè)巖氣革命難復(fù)制
《華夏時(shí)報(bào)》：今年美國(guó)奧巴馬做了一個(gè)能源政策的報(bào)告，解釋了美國(guó)的能源戰(zhàn)略，美國(guó)通過(guò)頁(yè)巖氣革命已經(jīng)從能源進(jìn)口國(guó)變成了凈出口國(guó)，這對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)有什么影響？
陳衛(wèi)東：最近，美國(guó)總統(tǒng)辦公室發(fā)表了稱(chēng)之為“全方位”的能源發(fā)展戰(zhàn)略。此戰(zhàn)略的重點(diǎn)是“全方位（All OF THE ABOVE）”，就是各種能源都要使用，不僅僅是石化能源。2008年奧巴馬提出發(fā)展新能源，后來(lái)有了頁(yè)巖氣革命，再后來(lái)又是新能源革命。美國(guó)還提出了溫室氣體減排30％的目標(biāo)，提高煤電的門(mén)檻。中國(guó)現(xiàn)在面臨的不是能源供給問(wèn)題，而是環(huán)境可持續(xù)的問(wèn)題。中國(guó)剛剛開(kāi)始涉及“減排”，首先是減少顆粒物、硫化物等等污染物源，首要目標(biāo)是減輕霧霾。減少二氧化碳“減排”，是減緩全球氣候變暖的關(guān)鍵所在。美國(guó)頁(yè)巖氣、天然氣價(jià)格可比煤炭，天然氣使用比重增加了，煤電的比重下降了，二氧化碳排放大幅減少。原來(lái)美國(guó)的排放量比中國(guó)高，它是大個(gè)子在前面頂著。這10年中國(guó)排放增長(zhǎng)太快，中國(guó)現(xiàn)在是最大的排放國(guó)，美國(guó)現(xiàn)在輕松地站在了我們的后頭。受到巨大污染排放傷害的是人民，“減排”首先是對(duì)本國(guó)人民的交代。如何衡量一個(gè)國(guó)家的能源效率？達(dá)沃斯搞了一個(gè)能源績(jī)效三角，這三個(gè)頂點(diǎn)一個(gè)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展，一個(gè)是供給安全，一個(gè)是環(huán)境可持續(xù)。前年中國(guó)是在105個(gè)國(guó)家里面排在第74位的，去年是第85位，下降了11位，就是因?yàn)榄h(huán)境不可持續(xù)。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)能不能通過(guò)頁(yè)巖氣革命來(lái)實(shí)現(xiàn)能源的自足？
陳衛(wèi)東：我認(rèn)為中國(guó)不會(huì)發(fā)生美國(guó)式的頁(yè)巖氣革命，就是產(chǎn)量出現(xiàn)爆炸性的增長(zhǎng)階段。這不僅僅是資源、地理?xiàng)l件和技術(shù)方面的差異，還有油氣工業(yè)結(jié)構(gòu)、籌融資體系和基礎(chǔ)設(shè)施，更有制度和企業(yè)家層面差異，在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里。盡管美國(guó)頁(yè)巖氣革命的模式不可能在中國(guó)復(fù)制，但中國(guó)會(huì)有自己獨(dú)特的發(fā)展模式。資源在，需求在，技術(shù)在進(jìn)步，市場(chǎng)在完善，中國(guó)很可能成為除美國(guó)以外第二大的頁(yè)巖氣生產(chǎn)國(guó)。
《華夏時(shí)報(bào)》：美國(guó)和俄羅斯都是能源出口國(guó)，中國(guó)卻代替美國(guó)成為全球能源市場(chǎng)最大的買(mǎi)主，能源會(huì)不會(huì)成為中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期發(fā)展的制約因素？
陳衛(wèi)東：全世界經(jīng)濟(jì)靠消費(fèi)拉動(dòng)，中國(guó)只要放開(kāi)能源市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)就可以保證能源供給，不一定非要國(guó)有控制，只要市場(chǎng)買(mǎi)得到，供給就沒(méi)有大問(wèn)題。如果價(jià)格是扭曲的，不是市場(chǎng)化的，是人為壓低的，可能就會(huì)發(fā)生供給問(wèn)題。上世紀(jì)70年代，美國(guó)購(gòu)買(mǎi)石油的消費(fèi)只占其國(guó)民的3．5％，2008年石油價(jià)格最高140美元的時(shí)候只占了1．7％，能源在整個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)里面的地位是不斷下降的。經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，能源在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的比重在下降，加上新能源發(fā)展和能源效率提高，能源供給問(wèn)題對(duì)國(guó)家發(fā)展的制約已經(jīng)減弱了。金融危機(jī)之后，全球經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)乏力，能源需求變成相對(duì)稀缺，中國(guó)是最大的買(mǎi)家，對(duì)世界能源市場(chǎng)有越來(lái)越大的影響力，包括對(duì)價(jià)格的影響力。
國(guó)有控制模式不是最佳選擇
《華夏時(shí)報(bào)》：能源領(lǐng)域三大石油巨頭都是國(guó)有的，過(guò)去我們成功的經(jīng)驗(yàn)是政府在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的責(zé)任，背后有一種政府官員考核機(jī)制的指揮棒在發(fā)揮作用，這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和別的經(jīng)濟(jì)體最大的不同，您認(rèn)為，政府管理經(jīng)濟(jì)的模式仍然有效嗎？
陳衛(wèi)東：世界石油消費(fèi)大國(guó)的油氣工業(yè)體系各不相同；日本、德國(guó)和韓國(guó)國(guó)內(nèi)沒(méi)有什么油氣資源，基本沒(méi)有什么像樣的石油大公司。中國(guó)、美國(guó)既是油氣消費(fèi)大國(guó)，也是石油生產(chǎn)大國(guó)，美國(guó)的石油公司從來(lái)沒(méi)有被國(guó)有化過(guò)，中國(guó)石油公司自現(xiàn)代石油出現(xiàn)以來(lái)幾乎從來(lái)就沒(méi)有被“民營(yíng)化”過(guò)。今天中國(guó)三大石油公司規(guī)模的確很大，為解決中國(guó)油氣供給做出了不可磨滅的貢獻(xiàn)。在全球油氣產(chǎn)業(yè)并購(gòu)市場(chǎng)可以說(shuō)是異軍突起，過(guò)去5年3家石油央企投資1041億美元收購(gòu)海外石油公司和資產(chǎn)，遠(yuǎn)超過(guò)美國(guó)和歐洲的同行們，我稱(chēng)之為油氣產(chǎn)業(yè)并購(gòu)的“中國(guó)時(shí)代”。在國(guó)內(nèi)，三桶油無(wú)人不知無(wú)人不曉，但從另一種數(shù)據(jù)看，三大石油公司國(guó)內(nèi)油氣產(chǎn)量在一次能源中的比例差不多是12％，一個(gè)神華集團(tuán)生產(chǎn)5億噸煤，5億噸煤也占到中國(guó)能源消費(fèi)總量的12％。今天中國(guó)年消費(fèi)石油約5億噸，天然氣1700億立方米，石油60％是進(jìn)口的，天然氣也有30％是進(jìn)口的，國(guó)際貿(mào)易成為了保障油氣供給的重要渠道，而且對(duì)國(guó)際油氣貿(mào)易的依賴(lài)會(huì)越來(lái)越多。如果說(shuō)油氣生產(chǎn)領(lǐng)域由于歷史傳統(tǒng)文化等種種原因仍然保持國(guó)有壟斷的地位，一時(shí)擺不脫“歷史路徑”的依賴(lài)的話，油氣國(guó)際貿(mào)易和分銷(xiāo)領(lǐng)域加快市場(chǎng)化改革的進(jìn)程，似乎可以加快速度。中國(guó)能源未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)的是如何削減能源消耗規(guī)模和提高利用效率，把握好經(jīng)濟(jì)發(fā)展、供給安全和環(huán)境可持續(xù)的能源績(jī)效大三角的良性平衡。
政府過(guò)多干預(yù)經(jīng)濟(jì)會(huì)帶來(lái)幾個(gè)問(wèn)題：一是怨氣很多，政府管的事很多，功勞是你的，責(zé)任也是你的。二是企業(yè)家們有很多活躍的有創(chuàng)意的想法難以得到實(shí)施，想作為，沒(méi)有得到公平的對(duì)待，抱怨沒(méi)有足夠的空間。在壟斷行業(yè)占據(jù)主導(dǎo)地位的國(guó)有大企業(yè)，它們就是行業(yè)，行業(yè)就是它們。沒(méi)有眾多多種所有制的企業(yè)活躍在一個(gè)行業(yè)里，很難說(shuō)這個(gè)行業(yè)市場(chǎng)化了。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)過(guò)去成功不是重復(fù)蘇聯(lián)模式的老路，恰恰是在改革這種模式上獲得成功，從中國(guó)實(shí)際情況出發(fā)，吸收了發(fā)達(dá)國(guó)家優(yōu)秀的東西，以問(wèn)題為導(dǎo)向，注重實(shí)效；任何一種成功模式都是獨(dú)特的，當(dāng)然也有自身的弊端，所以，要繼續(xù)改革。你認(rèn)為是否存在一個(gè)中國(guó)模式？
陳衛(wèi)東：中國(guó)過(guò)去靠的是勞動(dòng)力、人口紅利、果斷決策融入經(jīng)濟(jì)全球化的歷史大潮中。搞改革釋放了大量農(nóng)村勞動(dòng)力，搞了一個(gè)外向型對(duì)外開(kāi)放，從經(jīng)濟(jì)特區(qū)到全國(guó)，推動(dòng)了近30年經(jīng)濟(jì)的高速增長(zhǎng)。在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)一度中斷，但咬緊牙關(guān)最后挺過(guò)來(lái)，加入WTO使這個(gè)危機(jī)轉(zhuǎn)換過(guò)去了。2008年遇到美國(guó)金融危機(jī)后，為了挽救經(jīng)濟(jì)進(jìn)行大量刺激，產(chǎn)生很多的負(fù)面影響，像產(chǎn)能過(guò)剩；當(dāng)時(shí)又看不懂，你說(shuō)不刺激又不行，刺激藥量下得有點(diǎn)猛，那個(gè)時(shí)候沒(méi)經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)時(shí)候說(shuō)過(guò)去的事情沒(méi)什么意義，要說(shuō)就是說(shuō)未來(lái)怎么做，這是最關(guān)鍵的。
從整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來(lái)說(shuō)，中國(guó)是追趕型的，追趕型的好處就是方向是清楚的，不需要去探索什么方向。探索創(chuàng)新需要承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)，而且成本很高。過(guò)去100多年，中國(guó)積貧積弱，有很重跨越式發(fā)展的情結(jié)，當(dāng)我們窮，我們受挫時(shí)，我們比較開(kāi)放，愿意跟別人學(xué)。當(dāng)我們發(fā)展起來(lái)了，有點(diǎn)資本有點(diǎn)實(shí)力了，有人就忘記謙虛謹(jǐn)慎了，開(kāi)始膨脹了，總覺(jué)得我們是跟著別人跑，我們要領(lǐng)導(dǎo)別人，要跨越過(guò)去；所以，韜光養(yǎng)晦在中國(guó)是不容易的。中國(guó)發(fā)展到今天，的確“前無(wú)古人”，可以模仿學(xué)習(xí)的樣板幾乎沒(méi)有了。我們必須懂得，探索創(chuàng)新，尤其是社會(huì)發(fā)展道路的探索，不但需要時(shí)間，很高的社會(huì)成本，而且還有不確定性。
《華夏時(shí)報(bào)》：政府手中掌握大量資源，所以，要簡(jiǎn)政放權(quán)，釋放市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的活力，改革目標(biāo)是要確立政府與市場(chǎng)的邊界，依法治國(guó)，如果都公平競(jìng)爭(zhēng)了，三大石油巨頭如何釋放新的競(jìng)爭(zhēng)力？
陳衛(wèi)東： 像這幾大石油公司解決了需求的問(wèn)題，但凈資產(chǎn)收益率和銷(xiāo)售的利潤(rùn)都在下滑，連中海油都是這樣，近幾年在國(guó)際同行中成本增長(zhǎng)比較快，需要反思。國(guó)有企業(yè)機(jī)制的優(yōu)缺點(diǎn)大家都是清楚的，必須改革；中石油股票下跌80％了，都沒(méi)有人出來(lái)對(duì)股東解釋一下。在成熟的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家是不可想象的，股東會(huì)把董事會(huì)罷免了，高管層要引咎辭職。當(dāng)年，國(guó)家決定成立幾大錄像帶公司，還沒(méi)建好就不行了，DVD就出來(lái)了，技術(shù)進(jìn)步這么快的條件下，企業(yè)家和市場(chǎng)的摸索也許更有效。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都是靠企業(yè)家，生就是生，死就是死，成了就是英雄了。誰(shuí)能判斷Facebook是這么大的企業(yè)，馬云剛開(kāi)始時(shí)誰(shuí)知道有今天。
《華夏時(shí)報(bào)》：國(guó)有企業(yè)在搞混合所有制，決定成敗有兩個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，一個(gè)是機(jī)制轉(zhuǎn)變，一個(gè)是在三公基礎(chǔ)上資產(chǎn)定價(jià)，國(guó)有資產(chǎn)定價(jià)要靠競(jìng)爭(zhēng)獲得，您認(rèn)為，混合所有制經(jīng)濟(jì)能否讓以國(guó)有企業(yè)為主導(dǎo)的中國(guó)經(jīng)濟(jì)重新煥發(fā)活力？
陳衛(wèi)東： 國(guó)企掌舵者是企業(yè)家嗎？其實(shí)，國(guó)企產(chǎn)生的是官員。政府必須真的相信市場(chǎng)，市場(chǎng)需要企業(yè)家，市場(chǎng)能造就企業(yè)家。“現(xiàn)代企業(yè)制度”轟轟烈烈干快20年了，你查英文沒(méi)有這個(gè)詞，因?yàn)樗泄局频膯?wèn)題核心在產(chǎn)權(quán)上，我們當(dāng)時(shí)不想突出產(chǎn)權(quán)的問(wèn)題，現(xiàn)代企業(yè)制度可以把產(chǎn)權(quán)問(wèn)題回避掉，現(xiàn)代企業(yè)制度不僅有產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，還有管理的問(wèn)題，還有激勵(lì)的問(wèn)題。混合所有制我覺(jué)得這是一個(gè)進(jìn)步，混合所有制經(jīng)濟(jì)開(kāi)始觸及產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，明晰產(chǎn)權(quán)，現(xiàn)在不回避產(chǎn)權(quán)問(wèn)題了。但是，混合所有制就沒(méi)有增加市場(chǎng)主體，企業(yè)不會(huì)有多大改變，只是改變了公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)。
中國(guó)的國(guó)有經(jīng)濟(jì)已經(jīng)明顯表達(dá)出不能公正對(duì)待利益相關(guān)方，壟斷企業(yè)過(guò)去有效，因?yàn)榧兴匈Y源提高量的問(wèn)題，這種集中命令模式很容易做大，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)需要質(zhì)量和效率，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的優(yōu)勢(shì)就凸現(xiàn)出來(lái)了。但是，如果簡(jiǎn)單的把國(guó)有公司私有化，可能會(huì)走上俄羅斯的道路，俄羅斯的私有化是很不成功的一個(gè)例子。
石油安全被過(guò)度消費(fèi)
《華夏時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為，最重要的東西還是改革，不要夸大能源安全，把它放到太高的位置？
陳衛(wèi)東：什么叫能源安全，你自給自足就叫能源安全嗎？我們有較為豐富的煤炭資源，我們過(guò)度地依賴(lài)了煤炭，現(xiàn)在自己的環(huán)境不好了，“呼吸”不好了，安全的概念是什么？現(xiàn)在中國(guó)能源最大的問(wèn)題是價(jià)格扭曲的問(wèn)題，油比美國(guó)貴，還有電力，現(xiàn)在一半以上的能源都是要靠電來(lái)消費(fèi)的，但電力價(jià)格是非市場(chǎng)化的。中國(guó)能源價(jià)格扭曲的核心在電力價(jià)格上，電和氣是可以替換的，為什么和俄羅斯談氣談了十幾年，不就是價(jià)格問(wèn)題嘛。1993年中國(guó)石油是自給自足的，當(dāng)時(shí)是1．5億噸，現(xiàn)在消費(fèi)量是5億噸，進(jìn)口了3億噸，不也是資源短缺嘛，但是，價(jià)格到位就買(mǎi)得到，現(xiàn)在沒(méi)有說(shuō)買(mǎi)不到油的。天然氣我們也是不夠，為什么我們買(mǎi)不了，不就是價(jià)格問(wèn)題嗎？本來(lái)這個(gè)資源就貴，供給的價(jià)格便宜，誰(shuí)去生產(chǎn)呢？日本幾乎是一滴油一立方米氣都沒(méi)有，全球百分之六七十的LNG是供給它的。日本的能源在競(jìng)爭(zhēng)中是最貴的，貴了人家就會(huì)珍惜，想方設(shè)法把它用好，天然氣與油價(jià)掛鉤，是油價(jià)的80％，日本的能源產(chǎn)生的單位能耗是我們的五分之一。
美國(guó)能源消費(fèi)的40％是石油，占了GDP的1．5％，中國(guó)能源消費(fèi)石油占18％，占GDP的比例低于美國(guó)；我們的能源消費(fèi)主力不是石油，而是煤炭。我們這樣算，石油工人300萬(wàn)，煤炭工人300萬(wàn)，加上附屬產(chǎn)業(yè)，差不多兩千萬(wàn)職工，并非創(chuàng)造勞動(dòng)就業(yè)的主要行業(yè)。
《華夏時(shí)報(bào)》：中國(guó)的能源安全一方面要走市場(chǎng)化，靠全球自由貿(mào)易獲得，另一方面還要推動(dòng)能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的變化，新能源革命是不是一個(gè)發(fā)展方向？
陳衛(wèi)東：能源消費(fèi)會(huì)下來(lái)，歐洲已經(jīng)下來(lái)了，不會(huì)無(wú)限增長(zhǎng)的，因?yàn)槟芎脑谙陆?，技術(shù)在進(jìn)步，能源現(xiàn)在的供應(yīng)是由緊缺變成充裕的，技術(shù)進(jìn)步，能耗提高，可再生資源的利用都在起作用。歐洲已經(jīng)提高可再生能源消費(fèi)比例，可再生能源在歐洲的能源消耗比例已經(jīng)占到20％了，中國(guó)應(yīng)該是9％，所以，不要把新能源看成是一件無(wú)限增長(zhǎng)的事情，能源這些年總量在增加，但是，能源在GDP的比例是在下降。所以，不必把它看得太重。新能源對(duì)于保護(hù)環(huán)境重要，會(huì)有一個(gè)增長(zhǎng)機(jī)會(huì)，但不可能取代石化能源，只能是一個(gè)補(bǔ)充，這也可以有一個(gè)更合理的能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)。今后能源地緣政治會(huì)圍繞市場(chǎng)客戶(hù)需要展開(kāi)，我們有主動(dòng)權(quán)，很多東西我們不用著急。
《華夏時(shí)報(bào)》：政府與市場(chǎng)劃分邊界后，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就能包治百病嗎？
陳衛(wèi)東：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也有起伏，有自己的周期在里面。以前我們都說(shuō)重復(fù)建設(shè)，資源浪費(fèi)，你現(xiàn)在看最大的重復(fù)建設(shè)是什么行業(yè)？在幾個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)控制力較強(qiáng)的行業(yè)，重復(fù)建設(shè)都很?chē)?yán)重。中國(guó)鋼鐵過(guò)剩了吧？現(xiàn)在中國(guó)石油煉化在步鋼鐵行業(yè)的后塵，生產(chǎn)能力又嚴(yán)重過(guò)剩了。甚至長(zhǎng)期短缺的電力，也開(kāi)始出現(xiàn)過(guò)剩了，越是審批，重復(fù)得越嚴(yán)重，浪費(fèi)越多。在那些充分競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)，所有企業(yè)公平競(jìng)爭(zhēng)。民營(yíng)企業(yè)生生死死都是自己的事，錢(qián)都是他自己口袋里出的，有恒產(chǎn)有恒心，知道疼在哪里，國(guó)有企業(yè)知道疼在哪里嗎，我不相信再建幾個(gè)大的國(guó)企，再把壟斷召喚回來(lái)，就可以拯救過(guò)剩的產(chǎn)能。中國(guó)人比較注重實(shí)效，有的東西管用就用這個(gè)藥方，不管你是中醫(yī)還是西藥。中國(guó)有很強(qiáng)的實(shí)用主義文化，計(jì)劃的辦法、市場(chǎng)的辦法，還有其他的什么辦法，只要管用就行。我們不能短視，我們太多時(shí)候急于趕超，急于跨越，只顧眼前，把很多矛盾后移。俗話說(shuō)，出來(lái)混的總是要還的。
改革要承認(rèn)人的本性是什么，逐利的，趨利避害的，也不是大公無(wú)私的。人性是復(fù)雜的，經(jīng)濟(jì)人、社會(huì)人、政治人，各種人都有，但是，最基本的還是動(dòng)物性。亞當(dāng)斯密最注重的道德情操論，他在自己的墓銘志寫(xiě)，這里埋葬的是《道德情操論》的作者，他不說(shuō)這里埋葬著《國(guó)富論》的作者，他認(rèn)為人的道德情操約束比發(fā)財(cái)致富更重要。
陜公網(wǎng)安備 61019102000282號(hào) 能源監(jiān)管熱線：12398
